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@kore;
J'ai pas tout compris non plus à cette nouvelle génération qui refute une possibilité de devenir parents un jour, mais apparemment c'est le cas donc bon. Z'auront au moins le prix darwin.

Pour revenir à magic, je sais pas si le jeu se simplifie, mais le jeu évolue ça c'est sur. Dans le bon sens ? Le jeu en lui-même je dirais oui, tous les à cotés, c'est autre chose. (cfr débat FTV 20)

Ouais, Melek, c'est le genre de mec qui refuse de partir renverser des dictatures dans des pays lointains, même si c'est bien payé, putain de trentenaire pantouflard !

Wé, c'est certainement incompréhensible, comme il est incompréhensible pour nous de voir tous ces gens qui veulent des gosses. On l'a en nous ou pas. Mais, nouveau phénomène, je connais de plus en plus de gens qui ont des gosses et qui conseillent aux autres de pas en faire. Ceci explique cela...

Testes par toi même au lieu d'écouter ce que d'autres te disent =)

casu power !
je suis aussi dans la case des nostalgiques qui s'y sont remis

Oh ce n'est pas ma vie que je décris, c'est ce que constate autour de moi, effectivement j'ai la trentaine, mais j'ai pas de maison je n'ai pas de femme et pas de gosses à ma connaissance.

Bref c'était le reste du sujet qui était important. :))

oui bien sur faisons fuir les gros joueurs les pros et etc...
ne faisons plus que des AP en paquet sceller avec des build simplifier et des rare et des mythic qui désiquilibre tout
bien sur continuons sur ce chemin pour faire fuir tout les joueurs aimant jouer avec les meilleurs cartes contre les meilleurs joueurs possible et plus régulierement
c'est beau de penser que tu es plus important qu'un finkel ou autre star de ce jeu..
faisons perdre toute la bauté de ce jeu pour les casuals...
sachant qu'en plus ils achetent plus souvent à l'unité et pas que des boosters et bien sur moins que les joueurs régulier

La citation que j'ai mise en exergue allait au-delà de ça. Que de plus en plus de gens ne souhaite pas avoir d'enfants, c'est leur problème et leur vie privée, je n'ai pas à imposer mon point de vue en m'immisçant dans leur esprit. Et très franchement je m'en fous. ^^

Mais quand tu relis ça (encore une fois melek je ne te fais pas de procès d'intention, et d'ailleurs tu viens de dire que ce n'était pas ton cas) :



Mais quand tu relis ça disais-je donc, ça va largement plus loin. Personnellement, je traduis cette phrase en "ma femme m'emmerde et élever des gosses c'est chiant". Alors qu'on soit bien clairs, le mec qui me dit ça, je lui réponds :

1) Tu n'avais qu'à pas te marier.
2) Pourquoi restes-tu avec ta femme si c'est pour parler d'elle comme ça ?
3) Fallait pas faire d'enfants si tu n'es pas capable d'assumer.

Franchement, soyons sérieux 2 minutes. Je ne critique absolument pas la théorie du "je ne veux pas avoir d'enfants pour telle ou telle raison", je critique le rejet en bloc de sa femme et de ses enfants qu'impose avec une violence inouïe cette phrase.

Clairement, un mec marié et avec des enfants arborant ce genre de comportement a pour moi, je le répète, raté sa vie. Je me fiche de savoir qu'il s'est marié pour répondre à une pression sociale et qu'il a eus des enfants également à cause d'une pression externe quelconque, il est flagrant qu'il rejette les conséquences en bloc. Divorce mon gars ! Je dirais même "divorce, co**ard !".

Vraiment, j'étais déjà convaincu d'être un idéaliste mais y a non seulement des coups de pieds au cul qui se perdent mais également des balles d'AK47 par moments.

Ah, et oui j'ai 26 ans et je suis célibataire sans enfant. Donc je parle sans aucune connaissance de cause et, je le répète, de manière conceptuelle et idéaliste. Mais dans mon monde à moi, on ne parle comme ça après quelques années de mariage, c'est pas concevable. Que, arrivé à un certain âge et après de longues années de mariage et plusieurs enfants, l'harmonie du couple soit effritée, ok. C'est quelque chose qui arrive. Mais dire ça à la trentaine, "non mais allô quoi", belle mentalité de mouton égocentrique stupide et borné.

Et oui, je relance ce sujet n'ayant rien à voir avec Théros. :)

on peut etre casu et depenser plein de sous en boosters et en packs en tout genre... (bon on se retrouve avec des cartons plein de communes mais bon...)

je suis pas tout a fait d'accord avec melek, mais ce que tu dis a aucun sens, d'autant qu'il y a aucune argumentation.

un grand nombre de choses de ce qu'a fait wizards notemment niveau communication, le travail qu'il mettent dans les AP et tout ca, pour etre honnete je trouve ca super cool, franchement meme hors du fait que M14 était intrinsequement chiante, c'était une AP assez fade comparé notemment aux event des AP du bloc ravnica et de ce qu'ils avaient fait pour l'AP mirrodin assiegée.

Simplifier un peu pour rendre le jeu plus abordable pourquoi pas, mais simplifier trop pour etre sur que meme un débile mental arrive a jouer c'est aller trop loin.
qu'il rendent le jeu plus accessible c'est une bonne chose, j'ai pas tout suivi de cette histoire de pack d'AP, mais apres tout si tu veux choisir ta couleur a l'avance pourquoi pas, une AP c'est un tournoi convivial de toute facon, et ca changera sans doute pas grand chose au facteur chatte a mon avis.

avant le role des éditions de base c'était a la fois de fournir un pool "génériques" pour le T2, et d'etre une édition simplifiée pour apprendre aux nouveaux joueurs a jouer, tandis que les éditions normales étaient plus complexes. vous vous souvenez peut etre des labels "expert" ou "débutant" qu'il y avait sur les boosters...
maintenant c'est plus le cas, enfin il faut reconnaitre que faire un produit juste pour les débutants sans vraie com derriere, et qu'en plus les joueurs déja présents n'aiment pas, c'était une stratégie de merde.

pour en revenir au sujet, ca a pas de sens de se demander quel joueur vaut mieux que l'autre, les nouveaux joueurs ca rapporte des sous, les vieux joueurs rapportent moins mais stabilisent la base de joueurs.
les TGC fonctionnent selon une logique de cercle vicieux/vertueux : si tu as plein de joueurs, ca vaut le coup d'investir dans des cartes parce que tu es a peu pres sur de pouvoir trouver des gens avec qui jouer, et si tu quitte tu pourras sans doute les fourguer. mais a l'inverse, si tu as pas beaucoup de joueurs, les gens vont hésiter a acheter des cartes parce qu'ils ne savent pas si ils pourront vraiment trouver des adversaires ou meme des tournois, et sans joueurs tu auras du mal a revendre tes cartes.

Magic est dans la partie haute de la spirale depuis tres longtemps, se lancer dans le jeu ne représente quasiement aucun risque, et ca c'est notemment parce qu'il y a toujours un noyau dur de joueurs qui sont la parfois depuis le début. ce sont eux qui remplissent les boutiques spécialisées, pas les gens qui jouent entre potes sur la table de la cuisine, ce sont eux qui "accueillent" les nouveaux joueurs et qui servent de garantie pour que le gérant puisse dire "oui si tu viens au tournoi samedi, il y aura du monde". grosso modo, ce sont a mes yeux les "passionnés" qui donnent vie au jeu, en montrant qu'ils sont la et qu'il y a des joueurs.

alors je suis pas gérant de boutique, et ce que je dis est donc certainement pas sans failles, mais je pense qu'on est pas trop loin de la réalité, dégouter les anciens joueurs ca porte le risque de donner l'impression qu'il y a peu de joueurs, j'en ai fait l'experience pour Wakfu et WoW TCG, j'aurais bien tenter d'y jouer, mais il y avait quoi ? trois mecs dans la boutique qui y jouaient ? je vais pas balancer du fric la dedans.

ceci dit je n'enterre pas magic pour autant, parmi tous les nouveaux joueurs certains se plairont sans doute tres bien dans le jeu tel qu'il est maintenant (mais j'insite, vu le public visé, je garantis pas leur longévité) et un jour ce seront eux les "vieux joueurs" qui feront vivre le jeu. mais en tout cas ca sera sans moi, je veux de la complexité, des casse-tete a résoudre, voire meme de la masturbation intellectuelle de temps en temps, mais me battre avec des betes qui ont deux pauvres capacités statiques ou un trigger de come into play ca me donne l'impression d'etre dans une maison de retraite. Je me suis amusé a regarder dragon maze, et je me suis amusé a regarder invasion. c'est quand meme dramatique de voir qu'il y a plus de vanilla (bete sans capa digne de ce nom) en dragon maze, qui est une petite édition de 155 cartes, que dans invasion qui en fait 350.



(bon, pour etre honnete c'est pas tout a fait vrai, mais presque)


ce qui me ferait le plus rire je crois, ca serait que magic finisse par se faire bouffer par un jeu qui lui, n'aurait pas peur de la complexité =)

Bon, pour alimenter le débat sur la complexité, je rappelle que la complexité du jeu N'EST PAS une donnée purement monochromatique. Pour faire l'idiot, je pourrais faire un peu de paraphrase : "il y a les bonnes complexités et les mauvaises" ...

Wizards a publié quelques articles là-dessus, mais visiblement, tout le monde préfère s'intéresser aux plans commerciaux plutôt que ceux qu'ont à raconter les développeurs du jeu.

Le fait qu'on ne gagne plus à Magic sur un point obscur de règles à la con, je trouve cela plus qu'intéressant. Qu'on réduise les "subtilités déstabilisantes psychologiques" pour déstabiliser l'adversaire, je trouve cela bien aussi. Perso, à chaque fois que j'entends un "vieux joueur", faire le malin en posant des pièges à des jeunes joueurs, genre "non, tu ne joues pas cela en réponse, cela ne veut rien dire, "jouer en réponse"" et l'autre en face il ne comprend pas qu'on essaie de lui faire dire "non, je ne joue pas en réponse, j'attends d'avoir l'opportunité de mettre son sort sur la pile ...", à chaque fois que je vois cela, je me dis qu'on abuse complètement !!!

Le fait est que le jeu NE PEUT PAS perdre en complexité, il faut donc un accroissement contrôlé de la complexité pour qu'il n'implose pas sur lui-même. A la différence des formats LCG, qui garantissent un grand contrôle sur le produit mais qui se paie justement au niveau de la complexité, Magic est complètement modulaire, ce qui le rend très explosif.
Donc je comprends parfaitement que le discours mette l'accent sur le contrôle de la complexité...

Mais personnellement, j'admire presque chacune des éditions comme un bijou de réflexion et d'équilibrage... Bon, c'est vrai, j'aime bien les returning mechanics en version débridée, et je suis toujours un peu frustré de ne pas les voir (j'ai été très triste de voir AUCUNE carte commémorative des anciennes méca de Ravnica, par exemple ... - une seule apparition, cela n'aurait pas été la mer à boire! Mais sans doute, ré-introduire 10 mots clés pour 10 cartes, c'était faire trop de mauvaise complexité!)

Question orientée par ton point de vue melek :

La réponse : les deux, mon général pour que comme evilsadic l'a déjà bien illustré.





Ta première expérience de magic remonte à un moment où je n'étais déjà plus enthousiasmé par le jeu voire même carrément désintéressé car effectivement :

- j'avais déjà autre chose à foutre
- je n'avais pas les moyens pour la cause citée au-dessus
- les anciens se plaign(ai)ent (déjà) que MTG se simplifie(ait) : pour preuve, tu constates qu'un paquet de vieux joueurs dont toi même reviennent avec la baisse continue et graduelle du niveau de jeu.

Tout cela mis bout-à-bout ne va pas me convaincre de remettre des sous dans les nouveautés et me rend pessimiste quand à la qualité du niveau de jeu et surtout, ce qui en fait son charme, les possibilités immenses qu'offrent la diversité du jeu qui sont inexploitées par les joueurs depuis que wizard a décidé de le descendre au niveau de la bataille comme illustré dans mon post précédent le tiens.

Au pire si tu les aimes pas, tu les jettes.

leyline of the void et planar void

L'une a quinze ans et jamais utilisée, et l'autre est utilisée parfois en side. Pourtant, les 2 cartes font exactement la même chose pour un CCM multiplié par 4 : bousiller tout ce qui joue avec le cimetière ( Réanimator, Jund, Tarmogoyf, Shaman Ritemort, Limon nécrophage, et j'en passe ) et suffit donc à justifier la sortie de mystical tutor de blacklist.

Si les joueurs étaient déconditionnés du mode 'bataille'.

Planar void est symétrique et ne passe pas les contres. Les cartes ont rien à voir.

Surtout, avec planar void la carte passe bel et bien par le cimetière, alors que avec la leyline c'est un effet de remplacement, ce qui permet plus de choses.

Concernant la femme et les enfants je pense qu'il y a aussi une période pas très favorable a la volonté d'un jeune de 25 ans de se lancer , on a un taux de chômage a + de 50% sur cette tranche d'âge ... Ajoutez a ça la difficulté de se loger ----> négatif > positif ...

Pour ma part j'ai une femme et un enfant et c'est de loin la plus belle chose qui me doit arriver , quand je rentre du travail c'est un vrai bonheur et je me réjouis déjà par avance quand mon fils pourra ( voudra?) jouer avec moi a Magic !!

Après il était certain que la condition était d'avoir une bonne situation car fonder une famille dans de mauvaise condition c'est pas ce que je souhaitai !

Concernant magic j'ai commencer a 11 ans a tempête et j'ai arrêter plusieurs fois et jamais la flamme s'est réellement éteinte et j'ai toujours repris car j'entendais parler de nouvelle mécanique et je ne le regretté absolument pas et c'est pas les " chérie faudrai que tu jette tes cartes pokemon" qui changeront la donne !

Après forcément je n'ai plus mes yeux d'enfant donc le coter financier rentre plus en ligne de compte dans l'aspect " je veux tout les pack du monde" alors qu'étant enfant un pack de 100 cartes me faisaient rêver....

On c'est beaucoup éloigner de Theros, ce que je comprends vu qu'on n'a pas de news à croquer x(

Au sujet du débat "c'étais mieux avant ou pas" quand je lis les posts de certains qui voudrait mettre au bucher les newbies j'ai l'impression d'être sur le forum d'un journal politique :D

Pour apporter ma pierre à l'édifice j'ai, comme un autre l'a dit, commencé à jouer il y a plus de dix ans, arrêter d'acheter pendant 5 ans et repris depuis peu. Les nouvelles éditions avec des créatures et des capacités genre infection, m'ont donné envie de reprendre tellement c'étais bourrin et facile d'up mes anciens decks avec :D
Alors oui c'est plus facile mais et alors? Mon jeu avec Toile d'inertie défonce toujours autant les decks aggros alors qu'il est vieux de chez vieux. Ce que je veux dire c'est que chaque nouvelle édition apportent de nouvelles stratégies et c'est ça qui fait la force de Magic.

Le coté compétitif c'est pas franchement les AP qui révèlent cet aspect. Personnelement je trouve dommage de ne pas pouvoir faire de compét car deck potable = €€€€€€€
Je pense pas prendre de risque en disant que Magic est plus joué entre potes "sur la table de la cuisine" qu'en events.

La prochaine fois, apprend lui à jouer :p

Pour le taux de chômage des jeunes actuellement, je n'ai pas les chiffres en mémoire pour les années 90. Mais je te donne le genre d'annonce qu'il y avait à l' ANPE lorsqu'il y en avait une :

Recherchons jeune diplomé Bac + 2 minimum moins de 25 ans - 3-5 ans d'expérience minimum - salaire : SMIC - CDD 3 mois renouvelable

sachant que le SMIC était à moins de 5000 francs, que le loyer minimum était de 2000 francs et le prix d'achat d'un studio était de 150 000 francs. Ajoutons que les entreprises refusaient systématiquement de t'employer sans première expérience ( comment un débutant peut commencer dans le monde du travail ?!?? ). Et quand tu décrochais un CDI, c'était comme gagner à l' Euromillions. Pour cette raison, le taux de chômage a atteint des proportions monumentales à la fin des années 90. Résultat : premier CDI en l'an 2000 après avoir enchainé les interims et les CDD et les périodes de vache enragée.


En résumé, other time , same shit.

Pour la crise du logement, accroche toi bien : plus d'un million de logements vacants actuellement pour un peu plus de 100 000 SDF.

Un exemple du mal logement aussi : un F2, 900 euros mais en fait reconnu insalubre pour surexposition au plomb ( une gamine de bientôt 4 ans grandit dedans avec un taux de plomb dans le sang mettant en danger sa santé mentale et sa croissance physique ), pas aux normes EDF, pas d'état des lieux et la proprio refuse de donner des quittances de loyer depuis 4 ans ... illégal, plainte déposée, les pouvoirs publics ne font rien car à mon avis rien n'est déclaré. Donc à leurs yeux, officiellement personne n'y vit si ce n'est une mère squatteuse avec sa fille. C'est ce qu'est en train de faire croire la propriétaire et a demandé à la locataire de dégager.



Les deux sont utiles étant donné le développement ces dernières années de jeux incluant des mécanismes en lien avec le cimetière. Je ne parle pas de reanimator qui est présent depuis les tout débuts.